任何国家会总会有一批教学型大学、研究型大学

图为周济部长高兴地从周锡生总编辑手中接过本次访谈留念照片。

    主持人：今年全国“两会”期间，一位全国人大代表提出目前我们的高校教育存在明显的资源分配不公现象。有网民也指出像清华、北大这样的“名校”占用了大量的国家资源，导致一部分学校在应用分配国家教育资源方面更显得不平衡，而投入不平衡，就不仅不是雪中送炭，反而拉大了差距。请周部长谈谈您的意见。

    周济：这位网友可能对情况不太了解。我们国家在过去的十年多中发展高等教育上做了两件事。第一件事，我们在高等教育的量上有了很大的发展，使学生人数得到了基本的保证。同时，我们还集中力量，用有限的财力建设了一批高水平的大学。我们的成就是很大的。我们实施了“211”工程、“985”工程。所谓“211”工程，是面向21世纪，重点建设100所高水平大学；所谓“985”工程，是1998年5月份，江泽民总书记在北大百年校庆大会上提出为了实现现代化，我们必须建设若干所世界一流大学。我们响应党中央的号召，启动了“985”工程。确实，国家的部分经费建设了一批高水平的大学，建设的成效是好的，取得了重大的成绩。

    现在世界上著名大学的校长我接触了很多，对我们国家高等教育的发展，特别是对这批学校水平的迅速提高给予了高度评价。这对我们国家来说是非常重要的。真正拔尖、创新人才的培养必须有一批高水平的大学。我们自主创新能力的提高，也必须有一批高水平大学。其实高水平大学和大学有不同的类型，全世界都一样，任何一个国家总会有一批高水平大学，总会有一批教学型大学、研究型大学。

    我们国家还有一批高等职业学院，每个学校都有自己不同的定位。所以这批学校的成就是很大的，一个数据可以看得很清楚。我们国家在十五期间和去年，我们国家的科技成果有三大奖：自然科学奖、发明奖和科技进步奖。三大奖里，我们的高等教育都占到了50%以上。我们实际占用国家的科研经费只有10%左右，但我们得奖是50%以上，这说明我们高等学校从事的科学研究是投资比较少、效益比较高的。在这个问题上，我们的学校发挥了很大的作用。也就是说我们国家的自主创新能力有了很大的提高，这是我们国家的利益所在，我相信大家都能够理解。同时，这批学校的发展也带动了我国高等教育的提高。我们常说，一马当先，万马奔腾，现在就是这样的局面。当然，我们希望学校有各自的定位，把学校办得更好。

    我们不要说和世界一流大学，就是和世界二流大学，甚至和国外很一般的大学相比，我们这些大学的投资还是非常少的。我们实际是花了很少的钱，办了很大的事。在这个问题上，资源的分配我认为总体效果是好的。我们国家现在有2000所高等学校，有2000万大学生，对这些学校的投入确实还需要进一步加大。但是我认为对这些高水平大学的投入，现在还是远远不够的，还需要继续增加。

    很多人不太了解世界上高等教育发展的情况，实际上每个国家都在抓紧对这些高水平大学加大投资。因为这是一个国家保存科技实力标志性力量，也是保持一个国家创新能力的力量。所以成就还是很显著的。我刚才说一马当先、万马奔腾，这些高水平大学的建设快速推进，把我们整个高等教育在世界上的水平大大提高了。现在我们这些学校在世界上的地位比以前是呈几倍的提高，这是一个很重要的方面。

提高教师的质量是我们下一步工作的重点，骂教育部可以，但不能骂老师

图为周济部长为新华网题词留念。

    主持人：现在很多网友呼吁提高教育质量要关注教师，那么农村教师的工资待遇和教学水平很令人担忧，您认为怎么改善这种状况？

    周济：我认为这位网友看到了本质上的问题。“百年大计、教育为本”，“教育大计、教师为本”。我们现在要提高教育质量，提高教育质量的关键是提高教师的质量。现在我们的老百姓不仅想上学，还要上好学。这次两会总理给我们提出了一个很高的要求：让我们所有的孩子都能够上得起学，上好学，我们一定能够实现这个目标。

    现在对于大多数孩子来说，家长都希望孩子上好学。现在在我们国家小学、初中上学的问题都已经得到了解决，关键是上好学的问题。所以提高教师的质量是我们下一步工作的重点，而教师队伍里最重要的一条就是要保证我们的教师能够有比较好的生活待遇。

    我刚才说到农村义务教育保障机制，其实免除学杂费是小钱，80%的投入是要投入到教师的工资和教师的待遇上。下一阶段，我们的《义务教育法》已经提出了基本的要求，要保证我们教师的工资不得低于当地公务员工资的水平，这是一个很高的要求，现在很多地方已经做到了这点。

    怎么能够保证教师的质量？要使最优秀的人当教师，首先要保证教师的待遇，但光是待遇还是不行，我们要加强教师的政治教育、师德教育，同时不断提高师资水平。所以下一阶段教师队伍的建设是我们的重点，我们大部分的钱、大部分的投入都要投入到“人”，我们的教师身上。

    主持人：尽管政府对教育有巨额的投入，也做了那么多工作，可是百姓还是意见颇多，甚至有说法称之为“新三大民生难题”。请问周部长，您如何看待这一现象，又如何理解自己的责任？

    周济：网友的问题我非常理解，这正好体现了教育为什么要优先发展，因为教育太重要了，它关系到2亿5千万学生，关系到千家万户。孩子是家庭的希望所在，这是从个人说的，从社会、国家来说，是能够有一代又一代接班人，所以教育责任崇高，意义重大。

    我有时在想，大家的期望我们完全理解，也努力去实现，但也需要一个过程。现代化建设对我们人才的需求和家庭对子女的要求，都是现代化的要求，望子成龙、望女成凤是很高的要求。但我们现在还处在社会主义初级阶段，我们是一个发展中的人口大国，这是我们的基本情况。所以我说我们的质量还是不错的，看和谁比，能够和美国比，但和老百姓的需求比，和现代化建设的要求比确实差距很大。

    还有，我们在工作中确实存在很多的缺点和不足，这些缺点和不足我想会得到逐步的解决。大家对教育的期望值很高，有时我们的工作又存在缺点，所以有很多意见我完全能够理解。大家批评，对我们的工作也是动力，老百姓不高兴骂骂也可以。骂教育部可以，但不能骂老师，骂老师对孩子不好。老师是值得我们尊重的，教师行业是一个神圣的事业。有没有问题？有问题。但我认为，我们的老师在社会上是一支最敬业、最具有奉献精神的队伍。

    社会主义市场经济下教师队伍也确实存在很多毛病，但大家想想和各行各业相比较，我认为教师队伍还是一支很好的队伍。大家对老师要多理解一些，多帮助一些，多表扬一些，对我们提出批评我认为完全应该。党中央、国务院也高度重视教育，温总理对我们提出了这么高的要求，我们一方面特别振奋，一方面感觉到沉甸甸的责任。我相信在今后一段时间里，教育一定能够得到更好的发展。我相信在中央的领导下，在全国人民的支持下，我们会努力奋斗，努力办好让人民满意的教育。

【1】 【2】  【3】  【4】 【5】